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quinta-feira, setembro 11, 2014

O melhor que vi jogar


44 comentários:

The_Truth disse...

Ronaldo, o fenómeno. Não esquecer que teve uma lesão aos 23 anos..

Ricardo Perna disse...

Tinha posto isto há dias como off topic no LE, mas aqui fica mais enquadrado. Este senhor vai tendo assim umas saídas muito boas... :)

http://www.maisfutebol.iol.pt/internacional-thierry-henry-nao-imitem-cristiano-ronaldo-messi-imitem-thomas-muller-franck-ribery/53e0d2a60cf2d63f91c39da3.html

Gonçalo Matos disse...

Henry é esperto! Ainda por cima jogou com o mestre.

Já agora, essa revista é do Rio Ferdinand, chama-se 5mag e é gratuita. É engraçada e tem entrevistas com jogadores todas as edições.

Luís Carvalho disse...

Então e o mestre zizou, para mim estão os dois lado a lado.

Roberto Baggio disse...

Ricardo Perna isso já foi publicado aqui no posse. Ainda assim agradeço.

http://possedebolla.blogspot.pt/2014/08/ele-faz-aquilo-que-o-jogo-exige-dele.html?m=1

DC disse...

O melhor é que tem capacidade para fazer isso mas sabe quando o deve fazer ou não nos jogos. Por isso é que é o melhor.

rochacj85 disse...

Podem dizer o que quiserem sobre o Fenómeno, sobre o nosso capitão, ou até sobre o Zidane. Nenhum se compara ao Messi.

Alias, comparar o Zidane ao Messi é quase 1 insulto, e não estou a denegrir o Zidane, estou só a dizer que o Messi é muito superior. O Messi é 1 monstro.. consegue fazer a equipa jogar como qualquer médio (Zidane incluído) e marca tantos golos como o Ronaldo.

Tirem o mundial de 1986, e nada nem ninguém é comparável ao Messi, pelo menos do que eu já vi, e na minha opinião.

PS - O meu jogador preferido é evidentemente o nosso capitão.

Gonçalo Matos disse...

Na comparação com Ronaldo fenónemo, acho que Messi tem mais capacidades cognitivas.
Na comparação com Zizou, Messi executa mais rápido e cria mais desequilibrios com o drible.
Na comparação com Ronaldinho, Messi traz mais ao jogo em termos colectivos e traz mais finalização.
Em relação ao nosso Ronaldo, mais drible, mais impacto no jogo colectivo e tão boa finalização.

rochacj85 disse...

Gonçalo, resumindo e concluído, é melhor que todos os melhores no seu próprio estilo LOL.

Só para acabar... 1 mimo do Messi.

https://www.youtube.com/watch?v=emZk81mJOf8

DC disse...

Rocha, esse foi o melhor lance do mundial. Que coisa brutal!

Rumo Norte disse...

Em contraponto, o Mourinho não concorda.

https://www.youtube.com/watch?v=qCLPkN7RnjE

Anónimo disse...

Concorda, concorda. Pergunta-lhe agora sobre o Ronaldo, mas tens que dizer que não é o "verdadeiro" lol.
Muito me ri com essas declarações a dizer que o Ronaldo defende e depois chateia-se com ele no Real por não defender.

Gonçalo Matos disse...

Rocha, no fundo Messi tem tudo o que de melhor os outros tinham. Mas isto é a minha opinião.

Johnny McCaco disse...

off topic: Paulo Bento out, quem deveria vir? VP, Peseiro, Fernando Santos, outro qualquer português,um estrangeiro? Que acham e porquê?

Gonçalo Matos disse...

Johnny,

Pela capacidade de organizar uma equipa de futebol defensivamente e de criar boas dinamicas ofensivamente, 1º VP e depois Peseiro.

Se for pra apostar em alguém com provas dadas com selecções, vão buscar o gajo da Costa Rica, que tinha provavelmente a melhor organização defensiva.

Fernando Santos acho que traria melhor qualidade com bola; mas sem ela, se continuar a recorrer a hxh não me parece grande melhoria.

dd disse...

peseiro..

qualidade, irreverencia e caoacidade de apostar em miudos.

era uma excelnte aposta.. mas que nc irá acontecer

João Marinho disse...

para mim seria um desperdicio o VP ir para a selecçao, mas entre estar a comentar na tv e estar na selecçao que vá para a selecçao..

comentador desportivo disse...

O melhor jogador?
Não restam dúvidas, nem sequer há comparações, Maradona.

Houve e há grandes jogadores, Zizou, Pirlo,Rui Costa, Figo, Ronaldo era impressionante, levou muito pancada, numa altura em que o futebol era jogado por homens duros.Estes são só alguns, há muitos muitos mais.
Em relação aos jogadores mais falados da actualidade, um é quase um robot, a grande rotação que ele tem é incomum, talvez um dia saibam a verdade.

João disse...

Maradona mexe comigo, é impressionante.

Ainda hoje, a ver qualquer vídeo dele, fico verdadeiramente arrepiado. Acho que nunca houve ninguém como ele (Messi aproxima-se). Aquilo que ele fez no Nápoles é nada menos que milagroso, mesmo que tenha tido bons companheiros de equipa.

A impressão com que fico, é que nos dias de hoje, com a protecção que os grandes jogadores têm (e ainda bem, antigamente existiam bárbaros em campo, que fazem do Pepe um menino do infantário) o Maradona seria algo de inacreditável.

Ah! E não esquecer que era viciado em cocaína. Como ele próprio afirmou "imaginem o jogador que não teria sido.."

Pois..

Anónimo disse...

O melhor que vi jogar: Cristiano Ronaldo. Muiiito mais influente nos resultados da equipa que Messi. É o melhor rematador que já vi jogar, com uma capacidade de finalização e ma velocidade de execução fantástica. Em relação à rotação e à verdade que talvez um dia venha à tona, parecia-me interessante que TODOS os jogadores de futebol tivessem passaporte biológico, como no ciclismo, e que fosse bem explicado as excepções de medicação (como a medicação que o Messi tirou toda a vida).
Saudações desportivas

Zinedine disse...

Há formas positivas e negativas de ser um jogador influente.

Interior-Direito disse...

O meu jogador preferido, Laudrup. O melhor que vi jogar, Messi. Maradona... só vi a genialidade dele em 1994, durante o Argentina-Grécia. Depois, a FIFA não deixou ver mais. :)

DC disse...

Só uma pergunta sobre o pessoal que se farta de falar do Maradona: quantos jogos completos viram dele?
É que eu também adoro aquele filme do Kusturica...

Gonçalo Matos disse...

Uma coisa tenho a certeza, nunca como hoje em dia o processo defensivo esteve tao bem trabalhado. O que me leva a pensar que nunca foi tao difícil criar desequilíbrios com acções individuais.

Anónimo disse...

Eu vi muitos jogos completos e em directo do Diego Armando, graças à RaiUno e outros canais parabólicos. Foi dos 1os que acompanhei a carreira do princípio ao fim e para mim há-de ser sempre o maior...até aparecer alguém que o seja, mas acho difícil. O Messi é um verdadeiro fenómeno, que possivelmente seria o melhor de sempre, não fosse o Maradona, que arrepiava, como alguém aqui disse e mt bem.
Parabéns pelo(s) blog(s)
Abraço
Mário Rui

Maurício Oliveira disse...

Concordo com as comparações do Gonçalo Matos .

Porém... e em comparação a Diego, Gonçalo?

DC disse...

Eu só pergunto isso porque tenho muitos amigos da minha idade que vêm com essa do Maradona e eu, com 28 anos, posso dizer que só vi vídeos do Maradona e o único jogo completo foi aquele contra a Inglaterra. Portanto, não posso dizer que ele era isto ou aquilo sem uma amostra alargada.
Porque dizer que ele fez tudo aquilo em Nápoles é muito bonito mas ele também esteve em Barcelona e em Sevilha e não fez grande coisa. Aliás ficou mais conhecido em Barcelona pela batalha campal com o Bilbao do que pelo futebol.
Se é para pegar só na melhor fase do Maradona, comparem-na com a época dos 91 golos de Messi, com a época em que marcou consecutivamente a todas as equipas da liga espanhola, etc... Do Messi conhecemos o bom e o menos bom, do Maradona falam sempre apenas de duas coisas: mundial 86 e campeonatos com o Nápoles. Mas ele teve só 3 anos de carreira?

Maradona será certamente um dos melhores de sempre, mas a sua irreverência fora do campo, os mitos do golo com a mão, da droga, da expulsão dum Mundial, da porrada com o Bilbao, etc dão-lhe um estatuto de lenda que cativa muita gente. Agora daí a ter tido melhor carreira que Messi vai um passo largo.


Eu não posso garantir que Messi seja melhor que Maradona por causa da pequena amostra que vi de Maradona, agora tenho a certeza absoluta que Messi esteve muito mais anos numa forma absurda do que Maradona. E sendo que os números não explicam tudo, a verdade é que Messi trucida qualquer número de Maradona, mesmo na selecção argentina. E como diz o Gonçalo, hoje em dia é muito mais difícil ter estes números.

Frederico Andrade disse...

O melhor que vi jogar: PEDRO BARBOSA .

Gonçalo Matos disse...

Maurício, nao conheço bem o maradona. Sou ainda mais novo que o DC. Nao me quero pronunciar muito pq nao conheço a fundo

Pedro disse...

https://www.youtube.com/watch?v=-xigzEJ8aJ0

No dia em que Messi fizer isto podemos voltar a discutir quem é o melhor de todos os tempos.
:)

Gonçalo Matos disse...

Pedro,
Acho que nesse aspecto do "jogo" só mesmo o Ronaldinho é que rivalizava com o que vi nesse video! Granda controlo de bola.

Rumo Norte disse...

Pedro: eu gosto desta! https://www.youtube.com/watch?v=_In0AzRVuD4

Re: Paulo Bento

Antes de discutir nomes, deviamos pensar no que é a função do selecionador nacional. Em primeiro lugar, diria até que se devia pensar no nome do cargo, e a minha preferência seria para ter um Director Técnico, cuja missão tem três vetores: 1) Estabelecer e operacionalizar um modelo de jogo e de gestão das seleções nacionais para o longo prazo; 2) Organizar e dirigir a campanha da equipa A da seleção nacional para chegar à fase final do próximo campeonato (Europeu ou Mundial); 3) Dirigir a equipa A durante a fase final desse campeonato.

Isto significa que esta missão pode não ser possivel realizar com apenas uma pessoa. Um exemplo: eu penso que o Queirós seria uma boa opção para o primeiro vetor, mas não me parece que tenha nesta altura condições de trabalhar as outras duas. Uma equipa técnica com Queirós e Vitor Pereira ou Fernando Santos seria talvez capaz de cumprir com todos os vetores. Não sei se o Fernando Santos ou o Peseiro conseguiriam cumprir os três vetores, mas seriam claramente uma melhoria face ao Paulo Bento. A discussão de nomes tem que ter em consideração o que se quer que estas pessoas façam.

O nome que talvez gostasse de ver na frente da seleção é Rui Jorge. Penso que tem feito um bom trabalho na Sub-21 e tem uma carreira como profissional que lhe deve garante o respeito e a autoridade para gerir os jogadores. E já li algumas considerações dele que me levam a pensar que seria capaz de gerir as seleções nacionais no longo prazo (como Espanha, Alemanha e Estados Unidos, por exemplo, estão a fazer.)

Para mim, há diferenças fundamentais entre ser selecionador nacional e treinador de clube, e as qualidades que permitem sucesso num lado são diferentes das que permitem sucesso no outro. Esta discussão, tanto quanto sei, está por fazer, ou pelo menos não é ainda popular entre os adeptos. Os adeptos preferem discutir se joga A ou B, e o penteado e a linguagem dos treinadores.

Enfim, é o que temos...

Ricardo Perna disse...

Pedro, com isto

https://www.youtube.com/watch?v=_In0AzRVuD4

Podemos já conversar, não? :)

DC disse...

Já vi isso ao vivo Ricardo. Garanto que dessa vez ficaram mais de 10, 15min sem deixar cair a bola.

Pedro disse...

Ui...nem se compara. Mas nem é a questão dos toques mas sim do facto dos colegas estarem a aquecer como é normal em todas as equipas e Maradona, o Rei, o Astro, o Maior, a brincar com a xixa ao som de Ópus. É delicioso. Maradona era isto e depois fazia o que fazia em campo.

É este "romantismo" que faz de Maradona algo que Messi, por muito genial que seja, não chega lá.

Gonçalo Matos disse...

Rumo Norte,

Concordo com os 3 pontos. Acho que o 1º deveria ser discutido num conselho cujos representantes fossem pessoas com conhecimento do que é o futebol (Vitor Frade, Mourinho, JJ, VP, Peseiro) para que se perceba qual o rumo que se deve seguir em termos de metodologia de treino, modelo e sistema de jogo para que seja algo transversal aos escalões de formação e clubes. Depois, acho que se deve escolher um treinador que encaixe nos pontos decididos anteriormente e parece-me que Peseiro é um dos homens mais fortes.

A grande diferença entre treinador de clube e seleccionador, para mim, é o tempo de treino. De resto, ambos escolhem atletas que pensam se encaixar o melhor possivel no seu modelo de jogo.

Roberto Baggio disse...

Pedro, romantismo? LoooL
Eu chamo-lhe estupidez. Só isso.

Interior-Direito disse...

O Maradona deve ser o jogador mais genial de sempre - tirava coelhos da cartola de uma forma absurda -, mas o Messi será mais inteligente na abordagem ao jogo.

Anónimo disse...

DC, percebo o teu ponto de vista e como não viste todos os momentos do Maradona, como eu vi, é perfeitamente aceitável. Embora muitos não o aceitem, felizmente o futebol não é só táctica/técnica/fisico...é tb romantismo, paixão, que é o que faz dele o desporto mais adorado e vivido em todo mundo. Correct if i'm wrong.
Entre amigos, sou o maior defensor do Messi e levo sempre a melhor nas eternas "discussões" com os Ronaldettes...mas comparar com o Maradona, não obrigado. Tb concordo que hj em dia é muito mais difícil superar os e as defesas, mas em contrapartida, não há 1/10 das barbaridades que eram permitidas naqueles tempos. Aquela batalha campal tem origem uns meses antes, qd um grunho chamado Goicoechea lhe partiu a perna de uma forma selvagem. Nesse jogo, tentou fazê-lo outra vez, errando por pouco...a partir desse momento, soltou-se o inferno, claro. Felizmente, que as coisas evoluiram de forma a que nenhum Pepe da vida possa fazer o mesmo.
Abraço
Mário Rui

Vasco disse...

Maradona, Fenómeno, Zidane, Ronaldinho > Messi. Ponto final.

rochacj85 disse...

Pedro, eu concordo contigo. Podia ser estúpido, mas concordo contigo. O Maradona é inquestionavelmente o maior astro de futebol do planeta. O melhor provavelmente é mesmo o Messi..

DC, eu não vi muitos jogos completos do Maradona confesso, faço sempre questão de mostrar isso. Mas garanto-te, nunca vi ninguém jogar tão bem uma competição como o Maradona fez em 1986. A superioridade e confiança que ele garantia à equipa em jogos importantes (não estou sequer a contar com os golos) eram absolutamente incríveis.

Outra coisa muito importante: O Maradona sozinho fez evoluir o futebol praí 20 anos. Onde estariam os Messis, David Silvas Iniestas ou até Zidanes se não fosse o Maradona? A história de que hoje é mais difícil é 1 bocado injusta, as bolas também são melhores, as chuteiras os relvados e os métodos de treino também por exemplo.

E jogou mesmo assim tão mal no Barcelona? Se tivessem tido um pouco mais de paciência com ele provavelmente hoje tinham mais 2 Champions no currículo. D10S ;)

O Messi é a versão 2.0 do Maradona, é normal que seja superior. A consistência que ele tem, jogar ao nível que joga durante anos e anos..




rochacj85 disse...

O menino que sonhava jogar um mundial e ganha-lo... A sério, eu acho o Messi o melhor, mas como diz o Anónimo, deixem o Maradona fora desta conversa!

https://www.youtube.com/watch?v=8NI5oTTW_is

Roberto Baggio disse...

Messi é obviamente melhor que m Maradona. Apesar de Maradona ser mais marcante, e apaixonante, por ser melhor no circo, e mais humano que Messi.
Sem Maradona não havia Messi. Óbvio. Gosto da versão do Rocha, Upgrade 2.0

Miguel Pinto disse...

Como disse o Gonçalo Matos e penso que será a opinião da grande maioria de nós, o futebol de hoje é muito mais complexo, mais difícil para quem quer ultrapassar muralhas, autocarros, bunkers, etc., mas fico com a ideia que tendo jogadores como Pelé, Maradona, Messi, Ronaldo, Ronaldinho, CR7, tudo se torna mais fácil.
Não vi Pelé, apenas em vídeos, os outros já tive o privilégio de observar todo o seu talento e será difícil dizer-se que A é melhor que B ou C porque todos eles têm características que os distinguem na sua forma de jogar. Como diz o Baggio quando quer perceber até que ponto um jogador é 'diferente' dos outros, tecnica e cognitivamente são de facto muito acima dos demais, será porventura aquilo em que se assemelham.
Pessoalmente tenho um fraquinho pelo Maradona, que, embora não tenha crescido num contexto tão favorável como sucedeu com os outros e daí talvez ter enveredado por outros 'jogos' mais duros, conseguiu elevar o jogo das equipas que representou com o sucesso que lhe é reconhecido.

E deixo aqui uma boa compilação desses momentos

http://youtu.be/iqzB-JefIUc

Abraços